Mobil bez PWM a bez cenového stropu

Srovnávání telefonů a hodnocení obchodů s telefony

Moderátor: Moderátoři MobilMania.cz

Ve fóru rozjíždíme nový bazar. Pojďte prodávat, nakupovat nebo měnit

UPOZORNĚNÍ:
Při zakládání nového tématu v této sekci se řiďte těmito pokyny. Jejich nedodržení může vést k zásahu moderátorů fóra MobilMania.cz
Děkujeme.

Odeslat příspěvekod burky_nafaso 16. 2. 2021 21:27

Jen dávám na vědomí, že dle recenze TechTablets u Xiaomi MI 11 zmizí po aktivaci DC Dimming blikání úplně
burky_nafaso
Junior

Odeslat příspěvekod engine_er 18. 2. 2021 11:23

@burky_nafaso: a máš odkaz na článok? Lebo je to celkom zaujímavá informácia, keďže (dobre vybavené) telefóny s LCD už neexistujú a OLED s DCD je/bude jediná cesta.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod burky_nafaso 19. 2. 2021 13:59

Je to v diskusi pod videem: https://www.youtube.com/watch?v=a1wH0fuTiC4
Ptal jsem se ho a tvrdí, že blikání v režimu DC Dimming zmizí úplně.
burky_nafaso
Junior

Odeslat příspěvekod engine_er 19. 2. 2021 15:02

Škoda, že to neukázal priamo vo videu, dokonca pri hodnotení displeja ukazoval namiesto Mi11 blikanie S21 Ultra, čo je divné. Každopádne ak by bola Mi 11 naozaj bez blikania, tak aj napriek obrovským rozmerom by to stálo za to.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod schali 20. 2. 2021 18:55

Jsem celkem znechucen z toho co se stalo na mobilnim trhu. Mam 4 roky S7, ani ta neni na oci nic moc, ale prekrytí folii me pomohlo. Ted jsem si chtel koupit S10+ a byl jsem sokován, nedalo se na o divat, at jsem delal co chtel, tak to furt nebylo ono, zirani do displeye bylo asi tak prijemny jako klystýr. Neco cist delsi dobu jak 10min bylo prakticky nemozny. Tak jsem mobil vrátil, jenom me bylo zahadou proc se o tom nikde nepise. No pise, zjistil jsem, ze S10 je mozna jeden z nejhorsich mobilu v tomto smeru a pravdepodobne to souvisí s PWM. Dalsim zkoumanim jsem zjistil, ze i nejnovejsi mobily samsungu maji tento problem. tak to je prusvih, jsem na ty stroje zvykly a S7 povazuju za super stroj, dobre slouzil. Jenze co ted? Nemam moc dobrou zkusenost s cinskyma mobilama, mel jsem pred tim xiaomi, byl jsem spokojeny, ale na samsung to nemelo, navic kvalita byla dost daleko za samsungem, baterka sla narzaz do kytek jak jsem to jeste nikdy nevidel a naslo by se toho vic. Jsou ted cinani uz dal? A dalsi problem, PWM je vsude, u lepsich telefonu, hledat obrazovku vhodnou na citlive oci bude zda se problem.
schali
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod engine_er 21. 2. 2021 09:58

Toto vlákno som založil, aby sa o problematike blikajúcich displejov začalo viac hovoriť (príspevkov je tu celkom dosť) a zároveň si vzájomne odporučili telefóny, ktoré týmto neduhom netrpia (už takmer neexistujú).
OLED = PWM, toto si treba zapamätať, i keď nie je PWM ako PWM. Záleží od frekvencie a taktiež od typu displeja (napr. či má aj dithering alebo nie apod.). Je to síce blbé, ale ak niekto trpí na zvýšenú citlivosť blikajúceho displeja tak pri výbere hrá tento parameter hlavnú úlohu, pretože načo mať výborne vybavený a kvalitný telefón, keď ho nie je možné používať?

Malá poznámka: skúšal som Xiaomi Mi 10T Pro so 144 Hz displejom a PWM na úrovni cca 2500 Hz, ale po pár minútach ma začala bolieť hlava. Na druhej strane, pri používaní Oneplus 8T (jeden z najlepších displejov na súčasnom trhu) ma hlava vôbec nebolela, ale zasa som cítil rýchlu únavu očí (v porovnaní s IPS bez PWM). Takže nie je OLED ako OLED. Všetko je individuálne a treba iba skúšať. Ale predtým si aspoň pozrieť krivku PWM na notebookcheck.net (žiadny iný webový portál túto hodnotu nemeria).
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod schali 21. 2. 2021 10:51

No, ja si o recenzentech na webu a youtube myslim svoje, 80% ciste placena propagace a to su podle me jeste optimista. Ted kupuji zesilovac a je to uplne stejna katastrofa, nelze se spolehnou na zadne recenze, protože jsou nic nerikajci a velmi vyrazne se brání nejakym jasnym zaverum, nekteri pro jistotu ani nic neporovnavaji. Ciste marketing, hruza.
notebookcheck.net vypada dobre, objevil jsem taky jednoho rusaka, kterej na to pouziva nejakou krabicku. taky to docela funguje. Bohuzel zaver je tristní, muj predchozi telefon byl IPS - ok, ted Amoled uz to nebylo uplne ok, ale dalo se, no a ted nova generace amoled je jeste o nekolik radu horsi jak ta predchozi, udajne od S10, prej S9 se jeste da - pritom ten ma PWM taky jak krawa. Domnivam se tedy, ze to nebude vubec tak jednoduchy ten problem souvisi take s novou technologii. Když čtu oslavné články na Dynamic amoled, tak me jima hruza, to je ta placena propagace, zadne pochybnosti, natoz reseni nejakeho komfortu. No nic, budu sam zkouset a hledat, dam sem pak vedet az neco vyberu.
Naposledy upravil schali dne 21. 2. 2021 10:59, celkově upraveno 1
schali
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod engine_er 21. 2. 2021 10:59

Notebookcheck.net sledujem hlavne kvôli testu displeja, lebo žiadne iné hĺbkové recenzie displejov v podstate neexistujú (teraz sa chcú o to začali na dxomark, ale nie je to úplne ono).

A máš pravdu, v súčasnosti recenzie fungujú iba na získavanie/výpis info o telefóne, preto ideálne je si model, ktorý ťa zaujme, kúpiť vyskúšať a nechať/vrátiť - to je najlepšia "recenzia" :)

Ok, určite sa ozvi, sám som zvedavý čo nájdeš.
Btw.: spomínaná Mi 11 vyzerá byť "jednooký kráľ medzi slepými", tak možno ho neskôr vyskúšam, i keď batéria vyzerá byť (vzhľadom na QHD+120 HZ+SD 888+MIUI) dosť biedne.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ludmila.Stanova 23. 2. 2021 08:51

engine_er píše:@burky_nafaso: a máš odkaz na článok? Lebo je to celkom zaujímavá informácia, keďže (dobre vybavené) telefóny s LCD už neexistujú a OLED s DCD je/bude jediná cesta.

Neuvěřím, dokud to někdo neotestuje exaktně. Recenze na NBCH určitě bude.

-- 23. 2. 2021 08:53 --

OndraFialka píše:
Ludmila.Stanova píše:Silně OT dotaz, ale snad bude tolerován. Do rekonstruované místnosti hledám stropní svítidlo. Všechny moderní jsou LED. Máte někdo tip na výrobce, který deklaruje osvětlení bez blikání? Díky


Svítidla se zabudovanými LED bohužel neznám. Osobně dávám doma svítidla, která mají klasický závit a pak vybírám neblikající "žárovky". Vím, že nebliká Philips z řady Eye Comfort (je to i deklarované v popisu) a většina od Megaman. Dříve jsem to řešil návštěvou obchodů a všechno jsem si ověřil foťákem na mobilu, teď objednám online a případně vracím...


Díky za info. Vlastně jsem se dobrala ke stejnému řešení. Závity E27 a Philips eye comfort.

Ps vtipné je, že když LED žárovky začínaly, tak jsem investovala do Phillips tehdejších bezmála 1000 Kč za jednu žárovku - byl to největší odpad. Nic neblikalo agresivněji, ani čínské kukuřice.

-- 23. 2. 2021 09:02 --

engine_er píše: Ale predtým si aspoň pozrieť krivku PWM na notebookcheck.net (žiadny iný webový portál túto hodnotu nemeria).

A proto si aspoň pro tento web vypněte blokování reklamy. Neboť jakmile NBCH skončí s testováním pwm, tak jsme nahraní.

-- 23. 2. 2021 09:17 --

Pokud se jedná o diskutovaný telefon, tak recenze už je venku:

the xiaomi smartphone uses pulse width modulation (pwm) at a high frequency of 257.7-485.4 hz for brightness control. a dc dimming mode is also available; we measured 119-122 hz here.
https://www.notebookcheck.net/Xiaomi-Mi ... 959.0.html


Takže je to klasický nic neřeší marketing. Softwarový DC dimming nikdy nic neřešil, nevyřešil a z principu ani vyřešit nemohl.
Ludmila.Stanova
Junior

Odeslat příspěvekod burky_nafaso 23. 2. 2021 12:45

Nechápu, proč mají u MI 11 DC Dimming, když je frekvence ještě nižší než bez jeho aktivace. Ach jo, a to jsem se na MI 11 těšil, přežil bych i tu díru v displeji...
burky_nafaso
Junior

Odeslat příspěvekod engine_er 23. 2. 2021 20:30

Ono už ale nie je čo vybrať v podstate. Bude to len kompromis v podobe lacného mobilu so základnou výbavou alebo kvalitného mobilu s vyššou PWM (400+ Hz) + SW DCD. HW DCD má myslím iba Black Shark.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ludmila.Stanova 24. 2. 2021 08:31

Jsou lidi, pro které nejede přes PWM vlak. Já to mám tak, že buď mobil bez PWM nebo klidně žádný. Experimenty a kompromisy nepřipadají v úvahu. Týden řeším neustálou bolest hlavy. Včera jsem rozebírala přímočarku a brusku, abych z nich vykuchala LED osvětlení, protože blikalo a já s tím teď každý den po odpoledni pracovala pár desítek minut v součtu, to úplně stačí na rozjetí migrény.
Blikající mobil je absolutně no-go, to by mě zabilo. A takových lidí není úplně málo, jen povětšinou netuší, kde hledat příčinu...

-- 24. 2. 2021 08:49 --

burky_nafaso píše:Nechápu, proč mají u MI 11 DC Dimming, když je frekvence ještě nižší než bez jeho aktivace. Ach jo, a to jsem se na MI 11 těšil, přežil bych i tu díru v displeji...

burky_nafaso píše:Nechápu, proč mají u MI 11 DC Dimming, když je frekvence ještě nižší než bez jeho aktivace. Ach jo, a to jsem se na MI 11 těšil, přežil bych i tu díru v displeji...

To odpovídá principu fungování SW DC dimming. Stejné úrovně vnímané svítivosti se dá dosáhnout prodloužením pulzu ON se sníženým jasem a zkrácením pulzu OFF. OLED vyžaduje obnovovací pulz, takže nějaké blikání bude zřetelné IMHO vždy, třeba 60hz, což ale někomu nemusí vadit tolik, jako blikání na 200hz. Je to vysoce individuální. Dosáhnout úplného flicker free u OLED podle mě není možné nebo jen za cenu výrazného mura efektu a dalších artefaktů. Zajímalo by mě jak to řeší zmiňovaný Black Shark.

-- 24. 2. 2021 08:58 --

Jestli měla být řeč o Black Shark 2, pak se žádný zázrak nekoná:

Due to the OLED display, Pulse-Width-Modulation is used for brightness control. As soon as the display is set below maximum brightness, the screen flickers at a frequency between 81 and 245 Hz. A range that could be bothersome to sensitive users. Xiaomi came up with something in this regard, namely an option that is quite hidden within the settings and is called "AMOLED low brightness flashing protection". This can be found within the display settings, in the sub-menu corresponding to color reproduction. This option should reduce flickering at lower brightness levels. We tested this mode more in depth and were still able to identify flickering that remained at a quite constant level of around 60 Hz. The amplitude becomes flatter with the increase of brightness. It's feasible to think that this mode will lead to fewer complaints due to its more even flickering, albeit at a lower frequency. The response time of the AMOLED display isn't impacted in a negative way by this.
Ludmila.Stanova
Junior

Odeslat příspěvekod burky_nafaso 25. 2. 2021 17:18

Blackshark 3 a 3 Pro se na webu výrobce chlubí "flicker-free" displejem, já jsem jim psal pro potvrzení a dozvěděl jsem se, že hardware to umí, ale v poslední Aktualizaci androidu bylo zhoršeno... což je odpověď jak stehno. Takže já bych s něčím takovým vůbec nepočítal. Prostě marketingový blábol jako u MI 10T.
burky_nafaso
Junior

Odeslat příspěvekod engine_er 28. 2. 2021 13:20

MiT nemá DC Dimming, je to IPS s 2500 Hz blikaním, nič viac a nič menej. Zaujímavé však je, že ma z neho bolela hlava a napr. pri OLED (1+8T) mi skôr displej unavoval oči, bolesť hlavy sa nedostavila ani po hodine. Je to naozaj veľmi individuálne a do komfortu používania vstupujú rôzne faktory.

Ja len čakám, keď sa niekto ozve s mobilom ktorý sa bude dať používať, lebo všetky modely nedokážem otestovať :)
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Junior
Uživatelský avatar

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků