Moderování - smazané příspěvky

[Raziel-CZ]

Tak koukám, že mi byly opět vymazány úplně normální příspěvky nijak neporušující pravidla a samozřejmě protože byly normální a nikdo na to nemohl nic říct, nebyl jsem ani o ničem informován. Já vlastně vůbec nevím, co můžu a co nemůžu psát, jelikož mi to ani nikdo není schopen říct, neb to sám neví a pokud se náhodou na něčem domluvíme, za nedlouho to přestane opět platit. Asi nemá smysl, abych se zdejších diskuzí a pomocem lidem nadále účastnil, dál k čemukoli vyjadřoval a fórum svojí odborností reprezentoval. O dvojím metru, kdy já nesmím ani to, co nevím že nesmím, ale jiní mohou všechno, ani nemluvě. Takže sorry jako, ale takto opravdu ne, nezlobte se.

// mod edit 5uch: Přesunuto jako off topic z tématu Retence Vodafone: viewtopic.php?p=13602979#p13602979

[myrryn]

Nenechte se prosím odradit, vaše příspěvky mají úroveň a mnoho lidí si jich určitě váží.

[oldschooltrancer-]

Těch příspěvků zmizelo více.. nejen Raziela, ale i moje, Radka Hulána atd.

[Raziel-CZ]

Mnoho lidí možná ano, ale fórum zájem nemá, takže pokud / dokud se to nezmění, tak bohužel.

/off-topic

[Izibia]

off-topic

Balení off-topic příspěvků mi přijde jako výborná featura tohoto fóra. Naopak mizení příspěvků bez jakékoli stopy, to není vůbec dobré ...

[hauzz]

Narozdíl od jiných "specialistů" zdejšího fóra má Raziel asi nejrelevantnější informace které zde pomohly mnoha členům fóra minimálně k lepším cenám za telco. Samozřejmě že sponzorům tohoto fóra to nemusí být úplně po chuti. Jen bych rád vyjádřil velké díky Razielovi. Moc dobře jsem pochopil o co mu jde a myslím že tu již odvedl značný kus práce v tomto směru. Děkujeme. /OT

[Raziel-CZ]

Balení off-topic příspěvků mi přijde jako výborná featura tohoto fóra. Naopak mizení příspěvků bez jakékoli stopy, to není vůbec dobré ...

Souhlasím.

Najednou se "smazané" příspěvky opět objevily. Beru to tak, že mi bylo umožněno pokračovat. Samozřejmě opět bez jediného od kohokoli slova. Příště ale už se k dalším výmazům nevyjádřím a prostě přestanu psát.

Můžeme tedy opět přejít k tématu a tyto mé poslední poznámky případně "zabalit" do OT.

[5uch]

Drobná OT vysvětlivka k moderování a incidentu - snaha o transparentnost:

Vžijte se do kůže moderátora. Je to také člověk, může se splést. Nebo mít "svůj den", kdy mu všechno připadá jako komerční spam. Ale funguje tu i zpětná vazba ostatních moderátorů... v tomto případě se ten, kdo příspěvky smazal (ne, nebyl jsem to já a ty příspěvky jsem ani neviděl) na základě reakcí zde poradil s ostatními. A podle širší shody ostatních moderátorů byly příspěvky vráceny.
Myslím, že tak je to v pořádku a svědčí to o demokratičnosti fóra zde a správného a férového "nastavení" moderátorů.

Takže...:
- u některých příspěvků není jednoznačná hranice, zda jsou vhodné nebo už ne. Platí pro off topic, příspěvky s komerčním vyzněním i ostřejší kritiku.
- omyly se občas dějí ale snažíme se je napravovat
- moderátorům se daří rychle odstraňovat spam a příspěvky, které by zaplevelily odborné fórum a udělaly z něj inzertní parket.
- při moderování nemyslíme na to, že je nějaký sponzor (já se o něj třeba nikdy nezajímal a ani nevím, zda někdo takový je)
- moderátoři jsou neplacení dobrovolníci, nic z toho nemají (kromě dobrého pocitu)
To je snad fajn, ne?

P.S. Jsem připraven snést nějaké jízlivé poznámky za tohle vysvětlení. Klidně si ulevte, ale pak zpět k tématu.

[hauzz]

Ok, takto je to jasnější, jen se přimlouvám aby možnost zobrazení off-topic příspěvků byla dána i do mobilní verze stránek. Takto se vždy musím zbytečně přepnout na klasický vzhled a pak zase zpátky. Trochu zbytečné.

[Raziel-CZ]

Děkuji. Za mě možno "zabalit".

[Izibia]

Jenom zopakuji "Naopak mizení příspěvků bez jakékoli stopy, to není vůbec dobré ..."
I kdyby se na místě smazaného příspěvku objevilo stručné "příspěvek byl smazán", bez vysvětlení důvodu, působilo by to mnohem lépe. Pokud možno i s automatickou SZ autorovi, a zase klidně i bez vysvětlení důvodu smazání.
(vysvětlení důvodu by samozřejmě bylo plusem, ale chápu že čas moderátorů je omezený)
To je za mne vše.

[Raziel-CZ]

Jedna věc je, co by se líbilo a druhá věc je, co umožňuje phpBB fórum, popř. jeho plugin. Tady bohatě postačí případně nějaká zpětná vazba a ne prostě jen "vymazat a trhni si"... 5uch už nějaké vysvětlení jménem správy fóra podal; zda je to, co píše, pravda, nebo není, řešit nemá význam. To my jako bežní uživatelé se nedozvíme. Něco si admini povídají sami mezi sebou a něco si povídají s jim sloužícími moderátory (např. 5uch 100% neví, co je v pozadí). O co v kontextu s ekonomikou a zájmy jde obecně, ví především provozovatelé fóra. Moderátoři určitě ne a admini také všichni nemusí. To je klasika, tak je to všude.

Inu nějak k tomuto verdiktu dospěli. Já to teď ještě beru, ovšem při opakování vůči mně jakékoli nespravedlnosti prostě už to tady jako poradce zabalím. Protože to chování správy vůči mně pro mě prostě nemá význam snášet. Musí být alespoň nějaký, byť tedy nepsaný, balanc. A pokud někdo chce řešit nějakou údajnou reklamu, tak jako fakt mě nějaké fórum nevytrhne. Náš web je dobře indexován ve vyhledávačích, lidé nám chodí houfně sami; vědí, co mají hledat. Tady jsem proto, abych sem tam poradil nebo řekl, jak to chodí, jak se věci mají, anebo případné domněnky či nesmysly uvedl na pravou míru. Ne proto, abych si tady tahal klienty, kteří, jak se tu správně opakuje, si dané retence mohu zároveň přeci při troše snahy, vědomostech a štěstí sjednat sami...

[5uch]

OT k moderování...

Pokud příspěvek stojí za zachování a je třeba z něj dostat jen nějakou malou problematickou část, tak děláme úpravy a pod upravený příspěvek se moderátor obvykle podepíše a dá nějakou zpětnou vazbu.
Pokud je příspěvek celý na smazání, tak obvykle jde do koše bez zasílání SZ... autor se dovtípí, pokud chce. Když někdo dělá neplechu soustavně, dostane SZ, případně pak následuje další postih. Je to na rozhodnutí moderátora, ale obvykle to konzultuje s dalšími (vidíte ten overhead kvůli špatnému příspěvku?)

Nástroje k moderování nejsou úplně user friendly. Je snadné příspěvek hodit do koše, vše ostatní je složitější. Například zjistit, co bylo někam přesunuto, odstraněno... to je docela opruz. Vidíme log co se dělo, ale ty zasažené příspěvky se dohledávají špatně.

[Raziel-CZ]

Vím, jak to u vás funguje. Byl jsem ve zdejších fórech v minulosti moderátorem FinExpertu, s některými adminy se znám osobně a někteří mi i cosi interního donesou... Vím také, že některé věci mají nějak fungovat, ovšem vlivem uplatňování osobních sympatií a dvojího metru v kontextu vlastních / něčích osobních zájmů nefungují. Vaším, ale i celé společnosti je problémem např. právě demokracie. V současné společnosti prostě nemůže fungovat a také nefunguje. Nehledě na to, že většina populace tomuto termínu ani nerozumí. I proto své projekty vedu autoritativně a víte co? Fungují perfektně, nemáme téměř žádné konflikty a jen seriózní členy.

Co se týče administrace, ovládám phpBB fórum od verze 2 a jsem přes 20 let součástí phpBB.cz komunity. Na phpBB co-adminem (jsme tam admini dva). Nástroje k moderování jsou úplně normální, pouze jim někdo nemusí ani po době rozumět. To je v pořádku. S tím dohledáváním to záleží na používání fóra. Pokud si vedete stínová témata v uživatelům skrytých sekcích, problém to není. Pokud to taháte přes nějaké koše, tak pak se problémům nedivím.

(Jasně, teď se bavíme OT, nakonec bude označeno / přesunuto.)

[5uch]

Ano, podnikání je možné řídit autoritativně - dokonce bych řekl, že pro řadu typů podnikání je to nejvhodnější přístup.

Diskusní fórum a jeho udržování v přijatelném stavu ale funguje na trochu jiném konceptu, než podnikání... Je to věc, které se účastníme ne z existenčních důvodů a protože "musíme", ale děláme ve volném čase, pro vlastní potěšení - je to leisure aktivita, snažíme se ji ladit přátelsky. Pro všechny (nebo alespoň rozumnou většinu).